Lamentations de Jérémie - Contributions [fr]

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2012-03-15T01:17:12Z

109.230.216.60 : aNiwNDevdJ

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2012-03-15T00:03:36Z

109.230.216.60 : DKqLhBQonFd

phe9nome8ne rigolo: un truc que l'on raurpoit appeler la convergence me9die9vale. Toute discussion concernant l'Eglise prenant une dimension historique de9rive ine9luctablement vers le Moyen-Age. C'est une quasi loi de la Nature. Et en plus, le0 aussi, c'est Koz qui tape le point an mil le premier, sans doute pour relancer son self-trolling qui menae7ait de s'essouffler . Femmes des anne9es 880, mais femmes jusqu'au bout des seins @Physde9mon Le clivage, si clivage il y a , n’est pas e0 chercher entre catholiques et protestants mais entre d’une part ab traditionalisme et fondamentalisme bb et d’autre part ab progressisme et libe9ralisme bb. Clivage confirme9 par les exemples donne9s par Joyeux Acier lui-meame: le droit de vote des femmes en Italie, Portugal et Espagne coincide avec la libe9ralisation des re9gimes.Par contre sur la se9cularisation, on peut tout e0 fait de9fendre que l'absence d'institution religieuse centralise9e dans la tradition protestante favorise la se9cularisation, et donc qu' un effet du protestantisme se fasse sentir, au moins indirectement. Et si la religion ou au moins la culture chre9tienne traditionelle ne posait aucun proble8me du point de vue de l'e9galite9 homme-femme, on se demande bien pourquoi la se9cularisation favoriserait l'ave8nement du droit de vote des femmes C'est un peu mon proble8me avec la convergence me9die9vale, au passage. En caricaturant, e0 force d'insister sur e0 quel point la religion chre9tienne a pu constituer quelque chose de formidable pour les femmes selon les standards me9die9vaux, on va finir par se demander si l'Eglise n'est pas tombe9e dans un bain de formol quelque part vers le XVIe8me sie8cle.

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2012-03-14T23:35:48Z

109.230.216.60 : VftnCofM

Serge a e9crit : :Je ne sais pas si vous eates au courant, mais le veomument de don re9ciproque dans un couple n’est pas si mal approprie9 que celaIl me semble que la relation entre le Christ et son Eglise est un peu plus de9se9quilibre9e que vos termes de don re9ciproque ne le laissent entendre. L'un est l'alpha et l'ome9ga, la source de tout ce qui vaut ; l'autre ne trouve son sens, et ne tire l'essence de son existence, que dans le service du premier. Est-ce le0 un mode8le approprie9 de relation dans le couple ?Vous percevez dans la virginite9 une attitude ne9gative vis-e0-vis de la sexualite9, j’y vois un de9passement dans le symbolique (avec parfois une fe9condite9 surprenante e0 la cle9); e0 chacun son regard, hein ?Un de9passement de quoi ? En quoi et pourquoi la sexualite9 doit-elle eatre de9passe9e ? Pour atteindre e0 des sommets autrement inaccessibles ? La sexualite9 est-elle de nature infe9rieure et est-elle une entrave e0 la spiritualite9 ?Koz a e9crit : :[Yogui a e9crit ... notons que les femmes les plus exemplaires de la chre9tiente9 sont des vierges, ce qui repre9sente un biais statistiquement inexplicable] Seulement les femmes ? Combien de preatres et de religieux parmi les saints ? Maintenant, si l’on e9largit au-dele0 des saints et des saintes, je serais curieux de connaeetre les figures en question. Et, par curiosite9, si la virginite9 traduit un regard ne9gatif sur la sexualite9 fe9minine, que pensez de la vie sexuelle de9bride9e de Je9sus ?Je ne suis pas sfbr de comprendre ces remarques. Certes il y a sans doute bon nombre de vierges parmi les saints, mais pre9cise9ment cela n'est pas trace9 ni souligne9, e0 l'inverse des femmes pour qui cela est scrupuleusement note9 et dont il est fait grand cas : la sexualite9 des femmes semble donc bien avoir un statut particulier, et sa privation une valeur notable. Quant e0 la vie sexuelle de Je9sus, nous n'en savons que ce que les Evangiles ont bien voulu en dire, et en l'occurrence pas grand chose.Et Paul qui proclame la parfaite e9galite9 entre tous, quelle que soit la religion, quel que soit le statut, quel que soit le sexeBah alors pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas eatre preatres ?

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2012-03-14T21:31:09Z

109.230.216.60 : NyGqyruVdCd

a e9crit : :Sans meame parler de la pitificaruon ne9cessaire de la femme pour communier apre8s avoir enfante9 (les relevailles), notons que les femmes les plus exemplaires de la chre9tiente9 sont des vierges, ce qui repre9sente un biais statistiquement inexplicableSeulement les femmes ? Combien de preatres et de religieux parmi les saints ?Maintenant, si l'on e9largit au-dele0 des saints et des saintes, je serais curieux de connaeetre les figures en question. Et, par curiosite9, si la virginite9 traduit un regard ne9gatif sur la sexualite9 fe9minine, que pensez de la vie sexuelle de9bride9e de Je9sus ? a e9crit : :Quant e0 Paul, n’a-t-il pas dit aba0Ce n’est pas l’homme qui a e9te9 tire9 de la femme, mais la femme de l’homme. Et ce n’est pas l’homme, bien sfbr, qui a e9te9 cre9e9 pour la femme, mais la femme pour l’hommea0bb ?Et Paul qui proclame la parfaite e9galite9 entre tous, quelle que soit la religion, quel que soit le statut, quel que soit le sexe : Tous, vous eates, parla foi, ﬁls de Dieu en Je9sus Christ. Oui, voustous qui avez e9te9 baptise9s en Christ, vous avezreveatu Christ. Il n’y a plus ni Juif, ni Grec ; il n’ya plus ni esclave, ni homme libre ; il n’y a plusl’homme et la femme ; car tous, vous n’eatesqu’un en Je9sus-Christ Ceux qui veulent aller plus loin liront , approches scripturaires des rapports homme-femme .@ : c'est un peu facile. Je retiens votre incapacite9 e0 justifier des affirmations pourtant cate9goriques, malgre9 mes invitations re9pe9te9es. Que e7a ne vous conduise meame pas e0 remettre un instant en cause vos certitudes devrait-il me surprendre ?

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2012-03-14T20:11:32Z

109.230.216.60 : RlXbCHSzjZrlWHL

Deetes, que l'on ait pu pre9voir l'impact des subprimes, soit, mais la crise fninacie8re actuelle vous me citerez les noms de ceux qui l'ont annonce9e !Quant e0 chercher la croissance avec les dents, la moquerie est facile. Quand la croissance est certaine, gagne9e d'avance, on n'a pas besoin d'aller la chercher.Nul ne sait s'il l'aurait trouve9e ou non. Chacun peut avoir son opinion, mais une certitude Et ceux qui font semblant de croire que c'est en un an de mandat qu'on impacte la croissance, hum Et l'on n'exage8rera pas non plus la tendance pre9tendue du gouvernement e0 ne pas dire la ve9rite9. Quand le Pre9sident dit que la crise actuelle aura des conse9quences dans les mois qui viennent sur la croissance, sur le chf4mage, sur le pouvoir d'achat , que le Premier Ministre parle de pre9cipice puis d' , je n'ai pas le sentiment que le mot d'ordre ge9ne9ral soit au tout va bien madame la marquise . Il est dommage que les opposants de tout poil y ait vu une invitation e0 se pre9lasser dans la proclamation de la re9cession. Proclamation dont on voit bien qu'elle n'est pas entie8rement guide9e par le souci de la ve9rite9 et de l'inte9reat des frane7ais. Les lee7ons ne me semblent donc pas spe9cialement bienvenues.

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2012-03-14T18:37:39Z

109.230.216.60 : UvCCANIga

le proble8me du vieillissement de la ipaulotpon soit un proble8me n'a pas grand chose, pour moi, e0 voir avec l'euthanasie.Ca rejoint ce que je disais tout e0 l'heure, ce sera un proble8me, quand bien meame l'euthanasie serait toujours interdite et e7a me semble eatre un autre de9bat.Je ne vois pas la socie9te9 e9voluer e0 tel point qu'on en vienne e0 un ge9nocide des personnes tre8s e2ge9es.Sommes-nous d'accord, carredas, sur ce non-danger ?@ koz,Selon ce que vous de9veloppez, ne pensez-vous pas se9rieusement qu'il faille songer e0 abroger la loi Le9onetti.Cette loi permet non pas de laisser mourir, mais de faire mourir le malade en arreatant jusqu'e0 son alimentation. Car chacun sait qu'eatre prive9 de nourriture me8ne ine9luctablement e0 la mort.Si vous voulez de9fendre la vie e0 tout prix, il apparaitrait logique que vous ne puissiez pas accepter les pratiques autorise9es par la loi Le9onetti.Cela pose un gros proble8me de savoir qu'on laisse des gens mourir de faim, mais qu'on les plonge dans le coma pour qu'ils n'en souffrent pas (et on espe8re qu'en effet ils n'en souffrent pas), tout en les entourant d'attentions diverses pour ne pas traumatiser ceux qui restent (et on espe8re qu'ils ne le sont pas) ?Le de9bat est ouvert, et e0 l'heure of9 certains disent qu'il faut aller plus loin, il est temps de dire que selon vous on est de9je0 aller trop loin et qu'il faut reculer.Il ne me semble pas que le compromis ait sa place dans un tel domaine.Il ne s'agit pas de partager la vie. Et devoir justifier sa mort est humiliant.J'en reviens au fameux CHOIX car il n'est pas question de vous forcer un petit peu e0 devoir mourir un petit peu avant l'heure, et il serait tout autant raisonnable de ne pas nous forcer e0 rester un petit peu plus longtemps que nous ne voudrions.Quand j'e9voque que veiller au respect de la volonte9 d’autrui est la fae7on la plus sfbre de veiller au respect de la vf4tre, eates-vous en de9saccord et cela ne vaut-il pas la peine d'eatre de9fendu ?Et puisque vous parliez d'e9goefsme, je ne suis pas bien certaine que le refus de certains d'aller plus loin que ce qui existe sous pre9texte que e7a leur suffit, ne soit pas une forme d'e9goefsme. En eates-vous si sfbr, vous ?S'il vous plait, c'est important, ne taxez vos opposants d'aucun qualificatif de9sobligeant. C'est inutile. Ils sont since8res, certainement pas malveillants et en tout cas toujours blesse9s qu'on leur claque la porte au nez sans autre forme de proce8s si je puis dire.Dans un tel de9bat, il n'y a pas les me9chants d'un cf4te9 et les gentils de l'autre.

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2012-03-14T12:38:29Z

109.230.216.60 : dEBGerypNkiJiCZAKbF

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2012-03-14T11:52:48Z

109.230.216.60 : CNLATfQhiUkCz

Oui bien sfbr, je pense notamment e0 l'application eoafbcok qui te permet de synchroniser ta page twitter avec (page 42)c7a peut-eatre e0 utile e0 utiliser quand on de9marre sous ces re9seaux sociaux et qu'on ne maitrise pas encore ces outils, mais e0 terme, si on veut vraiment humaniser sa com., je pense qu'il est important d'updater ses statuts inde9pendamment. Par contre tu fais bien de citer l'app Bandpage de Rootmusic qui est vraiment top pour faire une belle page de landing sur Facebook. Comme tu dis, arriver sur un wall peut-eatre de9routant. J'attend juste de leur part qu'ils permettent le paiement paypal pour switcher vers un compte payant, offrant alors plus d'options de customisations.Sinon pour le reste, toutes tes explications tre8s pratique sur comme cre9er sa page, son profil, etc.. sont vraiment simple et claires, et seront vraiment utiles pour ceux qui de9butent avec ces outils. Je pense notamment e0 Facebook of9 est facile de se tromper et de cre9er une page groupe au lieux d'une fan page (j'en ai fait l'expe9rience au de9but).A nouveau, ce guide est un must-have: clair, pre9cis, et e0 la page de ce qui se fait le mieux pour le moment.

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2012-03-14T11:10:58Z

109.230.216.60 : MYbZxWIXSGfxopPhjhq

En tous cas, elle est comple8tement dans l'air du temps cette campagne. A fond dans la cuernshe8re victimaire qui s'illustre parfaitement dans certains commentaires.Les indignistes du jour, un groupuscule dont l'effectif ne doit pas de9passer quelques dizaines, s'intronise de9fenseur d'une cate9gorie de gentils (ici, les femmes) qui ne leur ont rien demande9, contre une cate9gorie de me9chants (ici les hommes) qui les oppressent depuis des temps imme9moriaux.Il s'agit de tre8s vite pre9senter comme une e9vidence indiscutable que les me9chants sont vraiment tre8s tre8s me9chants depuis toujours et que les gentils en souffrent terriblement. De8s lors, la culpabilite9 ontologique des me9chants ayant e9te9 e9tablie, aucune attaque ne sera trop brutale, violente, agressive, puisqu'il s'agit en fait d'une le9gitime de9fense contre une agression pre9alable.L'histoire, surtout re9cente, nous donne mille exemple de ces de9fenseurs autoproclame9s dressant les populations les unes contre les autres au nom d'un crime originel le plus souvent fantasme9 : gentils Frane7ais contre me9chants Allemands (et re9ciproquement), gentils immigre9s contre me9chants Frane7ais (et re9ciproquement), gentils noirs contre me9chants blancs, gentils ouvriers contre me9chants patrons, gentils be9be9 phoques contre me9chantes centrales nucle9aires, gentilles femmes contre me9chants hommes.La perversite9 du truc, c'est qu'il nuit finalement tout autant au gentil qu'au me9chant . Allemands et Frane7ais sont beaucoup plus heureux depuis qu'ils ont cesse9 de s'entretuer et les employe9s ont plus e0 gagner e0 aider leur patron qu'e0 l'emmerder. Pour revenir dans le sujet du fe9minisme de combat, ce n'est sans doute pas un hasard si son de9veloppement coefncide avec celui de la solitude et du ce9libat. Difficile de vivre avec quelqu'un qui incarne l'Ennemi. Ou avec quelqu'un qui vous conside8re comme une incarnation de l'Ennemi.Plus sournois, j'ai 2 exemples dans mon entourage proche de femmes qui ont de9couvert, quand il avait un ou deux ans, que leur enfant pre9fe9rait son pe8re. Elles avaient tellement inte9gre9 qu'il e9tait de9gradant de s'occuper des gosses qu'elles he9sitaient e0 le faire, ce que l'enfant ressentait. A contrario, beaucoup de pe8res de ma ge9ne9ration n'ont aucun proble8me avec le fait de changer les couches, donner le bain, donner e0 manger, jouer, faire des guilis, raconter une histoire, chanter une chanson, coucher, recoucher au milieu de la nuit et y prennent meame plaisir. (L'histoire finit bien, les 2 amies en question ont cesse9 de s'interdire de s'occuper de leurs enfants et tout est rentre9 dans l'ordre)L'erreur e0 ne pas commettre est de croire que les de9fenseurs autoproclame9s ont pour objectif le bien-eatre des gentils . L'objectif est de faire parler d'eux et de marquer des points ide9ologiques. Les de9fendus involontaires ne sont pas les clients, ils sont de la chair e0 canon. Il ne faut surtout pas qu'ils soient heureux, il faut qu'ils se battent et qu'ils aient l'air malheureux. Si, e0 force d'emmerder un me9chant , un gentil se prend un retour de be2ton, c'est le jackpot. Ca justifie a posteriori que les me9chants sont vraiment me9chants. Si un me9chant cogne spontane9ment un gentil , c'est encore mieux, mais c'est rare. Alors il vaut mieux forcer le destin.

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2012-03-14T09:50:55Z

109.230.216.60 : CBFNxACDkrZ

So much info in so few words. Tosloty could learn a lot.

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2012-03-14T09:36:59Z

109.230.216.60 : sDAbHZDlrsReSSoEtvo

That saves me. Thanks for being so sesnilbe!

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2012-03-14T08:57:20Z

109.230.216.60 : lGyhOpwrZV

Hello,Je constate que la hrrheecce de blogs en Doffolow est plus que jamais d'actualite9. Je me permets donc de proposer le mien afin de comple9ter cette liste : .Tu peux le rajouter dans la liste Marketing Internet/webmarketing.Merci d'avance et bonne continuation

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2012-03-14T08:11:45Z

109.230.216.60 : XnMiWYcMiIXKlyj

a e9crit : :Vous, en revanche, vous elebmsz connaeetre le concept de pense9e unique.La ab pense9e unique bb, je n’ai jamais su ce que c’e9tait, hormis la pense9e de l’autre pour celui qui faisait emploi de cette notion. Et comme presque tout le monde a e9te9 accuse9 d’eatre le tenant de la ab pense9e unique bb, je trouve que votre insulte manque d’imagination. Les civilisations diverses n’ont pas eu besoin de l’Eglise pour eatre patriarcales et les socie9te9s qui ne le sont pas se comptent sur les doigts d’une main.C’est parfaitement exact. Et c’est ce qu’a e9te9 (et est encore probablement) l’c9glise : une socie9te9 patriarcale, et par certains cf4te9s pire que d’autres (e0 l’e9poque des sorcie8res, par exemple).en fondant le mariage chre9tien sur le libre consentementLe libre consentement ou le couvent ? Pas meame besoin de remonter au Moyen c2ge, il suffit de relire Molie8re et d’autres. Ou de revoir The Magdalene Sisters.Mais je suppose qu’on va m’accuser de brandir un cliche9.Quant e0 votre exemple, oui, il est e9vident qu’on va trouver quelques trucs sympas que l’c9glise a pu faire exceptionnellement pour les femmes. Meame dans l’c9glise, il y a eu des personnes exceptionnelles, e9videmment.Mais se9rieusement, croyez-vous vraiment que l’c9glise a re9ellement œuvre9 en faveur des femmes ? alors que les femmes n’ont connu la libe9ration qu’en meame temps que l’c9glise perdait peu e0 peu son emprise sur les mœurs ?Aucun lien entre l’c9glise et le patriarcat, vraiment ?L’c9glise a lutte9 contre le patriarcat, vraiment ?Oui, ab Cf. la Bible bb, c’est peut-eatre un peu court, mais c’est vous le chre9tien, non ? Vous connaissez certainement ce livre mieux que moi. Puisque vous elebmsz amne9sique, allez voir du cf4te9 de Paul (j’espe8re que ma me9moire ne me fait pas de9faut).

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2012-03-14T07:00:45Z

109.230.216.60 : UVEWeSjnelSlQoy

Koz, ok j'ai compris votre aniiosmte9. Autant pour moi. Je veux bien assumer.Cependant, en pre9tendant qu'il serait ne9cessaire d'avoir e0 refuser l'euthanasie, vous eates loin de ce que revendiquent ceux qui veulent pouvoir la demander. Et j'ai bien cru e0 une sorte de de9sinformation volontaire de votre part.Je me suis trompe9e, soit, mais vous n'avez pas reconnu que personne ne demande que l'euthanasie soit le cas e0 partir duquel on pourrait la refuser. Ma liberte9, mon choix, ne vous privent en aucun cas des vf4tres. Les pro-euthanasie ne demandent pas l'euthanasie pour tous, mais la liberte9 pour tous de pouvoir la demander.Mais vous ne pouvez pas dire que je ne sois pas diserte sur le choix et la liberte9 des autres ! certainement pas !Tout au long de mes commentaires, je n'ai cesse9 de preacher la liberte9 de choix de chacun.Tout au long de mes commentaires, je n'ai cesse9 de dire qu'il fallait pouvoir re9pondre e0 chacun.Je me cite :> “La le9galisation de l’euthanasie, seule re9ponse le9gitime”Pourquoi ?Pourquoi laisser penser que ce serait la seule re9ponse le9gitime ?Elle doit eatre une re9ponse, comme celle des soins palliatifs, afin de re9pondre e0 la diversite9 des demandes. Je me cite encore :> Vous faites savoir e0 votre entourage que vous voulez vivre quelles que soient les conditions, et c’est votre droit le plus strict et indiscutable. Et encore une fois :> Mais la socie9te9 ne peut pas dire oui e0 certains, et non e0 d’autres. Ce serait parfaitement injuste et injustifie9.Apre8s e7a, vous aurez toujours le droit d’eatre contre l’euthanasie.C’est sans doute une diffe9rence fondamentale entre les “anti” et les “pro” : les anti veulent que leur re8gle favorite s’applique e0 tout le monde, volontaire ou pas, tandis que les pro veulent offrir le choix et la liberte9 de choix e0 chacun. Allez, une autre :> Le choix, oui.Quel choix dites-vous ?Le choix entre mourir lentement et dans des conditions incertaines quant aux souffrances, et mourir plus rapidement parce qu’on en aura exprime9 la volonte9 d’une fae7on ou d’une autre, tf4t ou tard.Koz, vous aurez meame le choix de ne pas choisir. Auquel cas, la vie primera e9videmment. ou encore :> Cela dit, les soins palliatifs doivent perdurer !! Ils font partie du choix. et encore :> Il ne me vient pas e0 l’esprit deux secondes de vous dire que vos choix de vie et de mort doivent eatre diffe9rents, ou que ce que vous pensez me de9range. Et pas une seule fois vous m’aurez lue vous dire que ce qui existe pour vous satisfaire ne devrait pas exister. Et pour finir :> Encore une fois, je vous souhaite de quitter ce monde comme vous l’entendrez. Koz !! qu'est-ce qui vous prend, d'un coup, de dire que je ne serais pas soucieuse de la liberte9 et du choix des autres ??D'AILLEURS, VOTRE BILLET A-t-IL TROUVE SON ORIGINE DANS CETTE VOLONTE DE CHOIX QUE J'AFFECTIONNE TANT POUR CHACUN, ET DONT JE PARLAIS DANS TOUS MES MESSAGES.JE N'AI PAS CESSE DE PARLER DE CHOIX POUR TOUS, POUR CHACUN.Koz ? qu'est-ce qui vous prend ? Que vous m'en vouliez est une chose, que vous de9formiez e0 ce point mes propos en est une autre.C'est l'incompre9hension totale !Et le fait est que vous partez du postulat que l'euthanasie serait impose9 et qu'il faudrait e9ventuellement la refuser si telle est notre conviction.Le de9bat est fausse9, j'ai pense9 que c'e9tait une ficelle, et j'ai voulu corriger, c'est normal. J'ai mal interpre9te9, si vous le dites, mais j'ai e9te9 amene9e e0 y songer.Vous aviez e9crit : Laissent ceux qui le souhaitent refuser l’euthanasie Et bien non. Il n'est pas question de faire en sorte qu'il y ait e0 refuser l'euthanasie. Et je ne trouve toujours pas honneate de le dire pour ce que e7a trompe sur les de9sirs des pro-choix.Je n'ai cesse9 d'e9crire que le respect de la volonte9 d'autrui, c'est la fae7on la plus sfbre de prote9ger le respect de votre volonte9. Et e0 plusieurs reprises, je vous ai demande9 ce que vous en pensiez, sans que jamais vous n'y re9pondiez.Je pensais qu'on ne m'entendait pas, j'en ai maintenant la certitude.

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2012-03-14T06:34:13Z

109.230.216.60 : ctKGdaUedw

Ah non non non, pas question de t'enfermer chez les fous lol parce que je cmnorepds comple8tement ton point de vue, Louise !C'est tre8s sense9 ce que tu dis. Effectivement, il y a ce cf4te9 sombre de l'argent et des gens qui en ont. Je cmnorepds tout e0 fait ce que tu veux dire en parlant du danger du pouvoir des gens qui de9tiennent de l'argent, mais c'est ce que j'appellerais les mauvaises raisons d'eatre riche . En tous cas, je ne suis pas impressionne9e par les gens qui sont riches, je ne me sens pas infe9rieure, tout comme j'espe8re ne jamais me sentir pleine de pouvoir ou supe9rieure aux autres, si je deviens riche un jour. Non, ce n'est vraiment pas comme e7a que je vois l'argent et, comme je disais, pour moi, c'est juste un outil, surtout pas une fin en soi. J'espe8re que si, un jour, je deviens puante e0 cause de l'argent, il y en aura une qui me le dira lolEt pour ma part, quand je dis qu'on peut transformer la vie de quelqu'un avec de l'argent, ce n'est surtout pas contre son gre9. Je pensais plutf4t, par exemple, e0 quelqu'un qui se retrouve dans la rue, qui connaeet la de9gringolade et le cercle vicieux (pas de logement donc pas de travail, pas de travail donc pas d'argent, pas d'argent donc pas de logement), qui veut s'en sortir et est coince9 malgre9 tout e0 cause de l'argent.Quand tu n'as pas plus d'argent que ces personnes, tu ne peux pas les aider. Quand tu as les moyens, tu peux (s'ils le veulent bien sfbr, il ne s'agit pas de vouloir e0 tout prix jouer au bon samaritain) leur permettre de changer de vie et de repartir e0 ze9ro.Quand tu as suffisamment d'argent pour ne pas te soucier de tes propres factures ou de ton propre avenir, tu peux eatre beaucoup plus ge9ne9reux avec les autresMais encore une fois, je cmnorepds ton discours.

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2012-03-14T06:08:51Z

109.230.216.60 : VCxXKzmLIcS

Yogi, prenez la peine de lire les deux hspares que vous avez coupe9 dans votre citation, et qui pre9ce8dent le passage dans lequel Marie de Hennezel e9voque l'hypocrisie. Quand parle-t-elle d'hypocrisie ? Uniquement en e9voquant ceux qui estiment qu'il n'y a pas de diffe9rence entre donner la mort et laisser mourir.*Isabelle, J’appelle ceci une manipulation, Koz, car il ne devra jamais y avoir e0 refuser l’euthanasie !! Bien essaye9, Koz, mais la ficelle est un peu grosse. Ces deux extraits, venant pre9cise9ment apre8s que j'ai pris la peine de vous re9pondre sur un point essentiel, vous rappellent-ils certains commentaires ? Comprenez que je ne sois pas spe9cialement sensible e0 vos conseils sur l'e9coute ni e0 votre conseil d'eatre moins pe9remptoire.Et, effectivement, je vous trouve bien soucieuse de votre liberte9, de votre choix, et beaucoup moins diserte sur la liberte9 des autres, sur le choix des autres. Et oui, j'y vois un individualisme bien dans l'air du temps. Et un certain e9goefsme. Navre9.* Et effectivement, cette conside9ration en ame8ne une autre. dans un pays qui pratique de fae7on libe9rale l’euthanasie, qu’en sera-t-il de la recherche sur l’ame9lioration des soins palliatifs et de la re9duction de la douleur. Le caracte8re d’urgence de la chose en serait certainement un peu atte9nue9. De meame, le gouvernement qui e9conomise ainsi des millions d’euros (10 000 personnes avec une pre9diction e0 2/3 semaines dans une phase hospitalie8re e7a commence se9rieusement e0 peser en termes d’e9conomies re9alise9es sur une population de 16 M de personnes) sera-t-il enclin e0 favoriser e0 outrance la recherche visant e0 un retour “en arrie8re” visant e0 prolonger la vie peut eatre d’un mois voire plus pour certains cas mais sans douleur ? J’en n’en suis pas si sfbr. J’ai acquis une certitude en tout cas : Nous ne vivons pas dans un monde de Bisounours. Oui, e7a me semble clairement e0 craindre. Face e0 l'agonie du patient, on aura le choix entre occuper le lit pendant six jours et e9voquer la possibilite9 avec le patient, ou sa famille, d'en finir plus vite.Mais, nous dit-on, il y aura des garde-fous et les me9decins sont des gens formidables. Il n'y en pas un qui pourrait imaginer de raisonner comme e7a.Le tout, c'est d'en eatre persuade9.Par principe.Ou pour ne pas voir le risque be9ant.